一个大家最好知道的问题（何为大型机、中型机、小型机）

常常和同事，朋友聊起大型机、中型机、小型机的区别，知道一些但是概念模糊，上网查了些资料，只找到大型机的一些，希望大家补充！互相学习。

大型机(Mainframe)

　　大型机（mainframe）这个词，最初是指装在非常大的带框铁盒子里的大型计算机系统，以用来同小一些的迷你机和微型机有所区别。虽然这个词已经通过不同方式被使用了很多年，大多数时候它却是指system/360 开始的一系列的IBM计算机。这个词也可以用来指由其他厂商，如Amdahl, Hitachi Data Systems (HDS) 制造的兼容的系统。
　　有些人用这个词来指IBM的AS/400 或者iSeries 系统，这种用法是不恰当的；因为即使IBM自己也只把这些系列的机器看作中等型号的服务器，而不是大型机。
 
什么是I/O通道(Channel)

　　一条大型机通道（channel）某种程度上类似于PCI 总线（bus），它能将一个或多个控制器连接起来，而这些控制器又控制着一个或更多的设备（磁盘驱动器、终端、LAN端口，等等。）大型机通道和PCI总线之间的一个主要区别是大型机通道通过几对大的bus and tag 电缆（并行通道方式），或者通过最近常使用的ESCON（Enterprise System Connection）光导纤维电缆（串行通道方式）以及光纤通道来连接控制器。这些通道在早期是一些外置的盒子（每个约6’X30’’X5’H大小），现在都已经整合到了系统框架内。
　　这些通道的超强I/O处理能力是大型机系统功能如此强大的原因之一。

什么是DASD

　　DASD 是 Direct Aclearcase/" target="_blank" >ccess Storage Device（直接存取存储设备）的缩写；IBM创造这个词来指那些可以直接（并随意）设定地址的存储系统，也就是今天我们所说的磁盘驱动器。但在过去，这个词也指磁鼓（drums）和数据单元（datacell）等等。什么是数据单元？ 嗯，在磁盘驱动器变得廉价、快速并普遍使用前，IBM曾经制造过一种设备，基本上就是由一个磁鼓和绕在磁鼓上的许多磁条（单元）中的一个组成，然后读写的资料就被纪录在卷动的磁条的磁道上。这种存取数据的方法和磁盘很类似，但当（磁鼓）搜寻资料的时候需要更换磁带的话，所需的时间显然就得按秒来计算。数据单元设备还有个调皮的习惯，它喜欢在卸下一个单元到存储槽的时候卷成一块，这有时会造成介质的物理损坏。可见，在取得目前的技术进步前，我们已经走了很长一段路了。

什么是LPAR

　　一个LPAR（逻辑分区 logic partition）是一种通过PR/SM（Processor Resource/System Manager， 一种最近的大型机都具有的固件fireware特性）来实施的虚拟机。在每个分区上，可以运行一个单独的镜像系统，并提供完全的软件隔离。这和UNIX操作系统上的domains 原理很相似，但IBM的方法更加细致，它允许所有的CPU和I/O子系统可以在逻辑分区间被共享。PR/SM允许在单个系统上运行15个LPAR，每个（LPAR）拥有专有真实存储（dedicated real storage RAM）并且拥有专有或共享的CPU和通道。因为对性能影响最为重要的部分都是在CPU里完成的，所以（这样做）没有多少性能的损失。IBM已经宣称它准备在不久的将来把最高可支持的LPAR数目扩展到超过15个。

大型机系统得以长盛不衰的主要原因（特点）是：RAS，I/O处理能力以及ISA。

　　RAS

　　RAS（Reliability, Availability, Serviceability 高可靠性、高可用性、高服务性）是一个IBM常用来描绘它的大型机的词。到70年代早期为止，IBM已经认识到商业用途系统市场远比科研计算机系统市场有利可图。他们也知道IBM商用系统的一个重要的卖点就是高可靠性。如果他们的商业客户准备采用IBM计算机来开展极其重要的商业业务，客户就得确认他们可以在任何时间都可以正常使用（IBM的机器）。所以，最近30多年来，IBM致力于使每一个新系列的系统比前一代更加可靠。这就导致了今天的系统变得如此可靠，以至于几乎没听说过有任何因为硬件问题导致的系统灾难。这些大型机系统内集成了相当高程度的冗余和错误检查（技术），这样就能防止系统发生灾难性的问题。每个CPU die装有2个完全的执行管道（execution pipelines）来同时执行每一条指令。如果这两条管道得出的结果不相同，CPU的状态就会复原，然后这条指令被重新执行。如果重新执行后结果还是不一致，最初的CPU状态就被记录下来，然后一个空闲的CPU被激活并装入存储的状态数据。这颗CPU继续做最初那颗CPU的工作。记忆芯片、内存总线、I/O通道、电源等等，都要么有冗余的设计，或者有相应的备用品并可以随时投入使用。这些（设备的）小错误可能会导致性能的一些小损失，但他们决不会导致系统中任何任务的失败。

当很罕见地出现错误的时候，高服务性就用得上了。许多组件都可以在系统运行的同时被更换（热插拔）；甚至微码（microcode）的升级也可以在系统运行的同时进行。对于那些不能被同时更换的部件，如CPU，备用品的存在就保证了能够客户方便的时候安排系统停机。

　　除了系统设计中的固有可靠性，IBM也创立了一个紧密联结的集群技术，叫做Parallel Sysplex，这项技术支持由最多32个系统作为一个系统镜像运行。在一个合理部署的Parallel Sysplex系统上，即使一个独立系统遭受了毁灭性损失，整个系统也不会受太大影响，而且不会导致任何工作的损失。任何在那台遭受损失的系统的上进行的工作，都可以自动地在剩下的系统上重新开始。另一个Parallel Sysplex的优势是一台（或多台）系统可以从整个系统中移出以进行硬件或软件的维护工作（例如在非工作时间），而其余的单独系统可以继续处理工作。当维护工作完成后，系统又回归加入Sysplex系统中继续工作。充分利用这一特点就可以升级整个Sysplex系统软件（一次一个单独的系统），而不会导致任何应用程序的暂停使用。

　　正因为拥有所有这些功能，真正100%的系统可用性是非常实用的，并且已经在许多地方开始实施。

　　I/O 吞吐量（I/O Throughput）

　　这些通道实际上就是I/O处理器，他们执行通道程序。这些程序包含了成串的I/O指令，其中就包含有最原始的分流功能。这些通道极大地降低了CPU在I/O操作中的工作量，使得CPU可以更加高效地工作。每一个通道都能同时处理许多I/O操作和控制上千个设备。

　　在360和370系列构架上，操作系统会创建一个通道程序并在一个已连接到所需设备的通道上执行这个程序。如果这个通道或控制单元十分忙碌，起始I/O指令就会失败，然后操作系统就会尝试在另一个已连接到不同控制单元的通道上重新开始通道程序。如果所有的道路都是繁忙的，操作系统就会把这个请求列入队列留在以后再试。XA系列里面出现的一个显著的改进就是创立了通道子系统的概念，这个子系统可以协调并安排系统里所有通道的活动。现在操作系统只需要创立通道程序，然后把程序转交给通道子系统，通道子系统就会处理所有的通道/控制单元以及队列问题。这样就使大型机具有了更加强大的I/O吞吐量并使CPU能更有效地工作，因为只有在所有的I/O操作都完成的时候才需要CPU的介入。

　　目前z900大型机的I/O吞吐能力是最低每秒24GB（这是字节数，不是“位”数。）虽然我没有亲自测试这些最新系统的机会，但即使理论上的数字可能不太准确，如果说z900大型机达到了每秒100，000 次I/O，我也不会感到太吃惊。

　　The ISA （IBM System Architecture）

　　这些年虽然IBM大型机的整体指令集有了显著改进，IBM保持了惊人的对应用程序的向后兼容。许多最为显著的构架上的变化已经影响了一些只能直接被操作系统调用，而不能被应用程序调用的设备（如I/O子系统）。IBM已经花费了巨大的努力来保证它的客户们不必重写或重编译他们的程序来在新系统上运行。这样，客户要采用新的硬件就更为容易，客户只需要拔下旧系统，换上新系统，而不需要做额外的软件测试工作。对于只有拥有一台大型机的公司来说，只需要花几个小时就可以对旧系统进行升级，而不需要在投入正式使用前对新系统进行测试。这特别适合那些在升级前后使用同一种操作系统的客户，他们只需要将操作系统升级到所需要的版本就行了。例如，客户可以在新安装的z900系统上仍然运行31位的操作系统，然后在一个单独的LPAR上安装并测试一个64位的操作系统，然后再把全部运行的业务转移到64位的操作系统上。

westering 回复于：2003-07-25 11:21:23

大型机类型：9672/9674 = ES/9000=S/390=zSeries  中型机类型：9506/9402=AS/400=iSeries  小型机类型：RS/6000=pSeries，HP9000,SUN SPARC 小型机********************** 不同品牌的小型机架构大不相同,使用RISC、MIPS处理器,像美国Sun、日本Fujitsu等公司的小型机是基于SPARC处理器架构,而美国HP公司的则是基于PA－RISC架构,Compaq公司是Alpha架构,IBM和SGI等的也都各不相同;I／O总线也不相同,Fujitsu是PCI，Sun是SBUS,等等,这就意味着各公司小型机机器上的插卡,如网卡、显示卡、SCSI卡等可能也是专用的;操作系统一般是基于Unix的,像Sun、Fujitsu是用Sun Solaris,HP是用HP－Unix,IBM是AIX,等等,所以小型机是封闭专用的计算机系统。使用小型机的用户一般是看中Unix操作系统的安全性、可靠性和专用服务器的高速运算能力。 小型机一般都是用UNIX操作系统，以前IO不兼容，现在基本上都是PCI总线，外设板卡一般都是兼容的。SBUS之类都是古董了。   巨型机********************** 事实上，绝大多数当今的巨型机都是MPP或NUMA架构的，而且都采用INTEL或RISC节点。  所以说，绝大部分巨型机是由开放系统节点机(包括开放系统小型机)组成的。 巨型机是用途完全不同的东西，主要强调的是并行计算、共享内存，追求的是性能，动辄用几千个CPU，也有的用的不是CPU，而是专用的向量处理机，主要用于科学计算。典型编程语言是fortran、c。      大型机相关信息**************************** 按照IBM的说法，大型机有S/390，中型机有AS/400，小型机有RS/6000，S/390运行z/OS或者Linux/390,主要指标在于年档机只有几小时，所以又统称为z系列（zero）,AS/400主要应用在银行和制造业，还有用于Domino，主要的技术在于TIMI，单级存储，有了TIMI技术可以做到硬件与软件相互独立。RS/6000比较常见，用于科学计算，事务处理。   大型机本来就不是以处理能力见长，各种排行榜如TPCC上，很少看到大型机，IO/RAS的优势现在也不明显了，以前EMC、HDS的存储都是用于大型机的，现在它们的主要市场都在小型机上，100000IOPS已经不稀奇了。  在CPU/内存容量/IO带宽方面，相对小型机里面的旗舰级产品如Sun15K，HP Superdome， IBM P690，没有优势。  大型机技术上还有很多领先的地方，但是性价比不敢恭维。不过积累了很多行业应用，一大堆非关系数据库/Cobol程序之类，这些东东没法移植，成为大型机吃老本的资本。 IBM的大型机概念强调的是IO和RAS，追求的是稳定、可靠，主要用于商业管理系统；典型编程语言是Cobol。

流氓无产者 回复于：2003-07-25 11:35:44

去ibm,hp,sun看哪，那里有严格的定义呀，（￥），干吗自己凭空想象

westering 回复于：2003-07-25 11:41:09

[quote:a59ac4de38="流氓无产者"]去ibm,hp,sun看哪，那里有严格的定义呀，（￥），干吗自己凭空想象[/quote:a59ac4de38]      可不可以给个链接，不要随便说空话！

流氓无产者 回复于：2003-07-25 11:43:31

[quote:001c2adc1a="westering"]     可不可以给个链接，不要随便说空话！[/quote:001c2adc1a]  不会吧，不要告诉哦，你没上过它们的网站 :oops:  :oops:  :oops:

流氓无产者 回复于：2003-07-25 11:43:51

[quote:0f9094d41f="westering"]     可不可以给个链接，不要随便说空话！[/quote:0f9094d41f]

流氓无产者 回复于：2003-07-25 11:46:51

ibm p系列  [url]http://www-132.ibm.com/content/home/store_IBMPublicUSA/en_US/eServer/pSeries/pSeries.html[/url] :twisted:  :twisted:

westering 回复于：2003-07-25 11:48:00

[quote:89993c9443="流氓无产者"] 不会吧，不要告诉哦，你没上过它们的网站 :oops:  :oops:  :oops:[/quote:89993c9443]      你是说上去看看广告，再看看产品介绍。或者找些英文资料翻译翻译？ 我们需要的最好是总结过的东西，比如一些概念评论之类就很好。

流氓无产者 回复于：2003-07-25 11:51:11

[quote:2bc523ea77="westering"]     你是说上去看看广告，再看看产品介绍。或者找些英文资料翻译翻译？ 我们需要的最好是总结过的东西，比如一些概念评论之类就很好。[/quote:2bc523ea77]  sorry,gg看来哦太浅薄了，这种东东，那些代理那里有很多，拿份来scan就行了

westering 回复于：2003-07-25 12:06:18

[quote:216cbbfbff="流氓无产者"] sorry,gg看来哦太浅薄了，这种东东，那些代理那里有很多，拿份来scan就行了[/quote:216cbbfbff]      那你找些发上来了，如果都向代理要，这个论坛就不能很好的利用了。 再说，真的代理到处都是吗？我不知道有几家，可以代理大型机。你要是知道，可以把他们的公司名字贴出来，让大家参考一下。 我是在gooogle搜索过，没有什么收获！

westering 回复于：2003-07-25 12:39:47

多谢版主置顶 :em02:

larryh 回复于：2003-07-25 13:09:40

大型机并非只有IBM兼容的才是，富士通就曾经有自己的大型机，中型机就更不用说了，历史上的厂商多了，富士通、西门子。。。 希望不要总站在IBM的角度看问题，尽量客观。

westering 回复于：2003-07-25 13:13:20

我想我们应该知道主流产品，历史上的多了，你可以贴出来，我们也长长见识。

larryh 回复于：2003-07-25 13:27:08

这些个概念说不清，IBM现在也不叫AS400为中型机，而是小型机，至少97年开始新机器已经没有中型机的概念了，现在就更不可能叫中型机了，AS400的硬件生产线和RS6000绝大部分是相同的

larryh 回复于：2003-07-25 13:29:08

现在流行的说法是： 大机/主机 AS/400 开放系统：UNIX、WINDOWS、LINUX等等

westering 回复于：2003-07-25 13:33:48

按照IBM的说法，大型机有S/390，中型机有AS/400，小型机有RS/6000，S/390运行z/OS或者Linux/390,主要指标在于年档机只有几小时，所以又统称为z系列（zero),AS/400主要应用在银行和制造业，还有用于Domino，主要的技术在于TIMI，单级存储，有了TIMI技术可以做到硬件与软件相互独立，。RS/6000比较常见，用于科学计算，事务处理.     (来自清茶斋）

ffaatt 回复于：2003-07-25 14:10:06

小型机一般都是用UNIX操作系统，以前IO不兼容，现在基本上都是PCI总线，外设板卡一般都是兼容的。SBUS之类都是古董了。 另外还有巨型机的概念，基本上是非商用的，动辄几千个处理器的那种。 大型机本来就不是以处理能力见长，各种排行榜如TPCC上，很少看到大型机，IO/RAS的优势现在也不明显了，以前EMC、HDS的存储都是用于大型机的，现在它们的主要市场都在小型机上，100000IOPS已经不稀奇了。 在CPU/内存容量/IO带宽方面，相对小型机里面的旗舰级产品如Sun15K，HP Superdome， IBM P690，没有优势。 大型机技术上还有很多领先的地方，但是性价比不敢恭维。不过积累了很多行业应用，一大堆非关系数据库/Cobol程序之类，这些东东没法移植，成为大型机吃老本的资本。

westering 回复于：2003-07-25 14:18:56

我们说的巨型机不是大型机吗？

ffaatt 回复于：2003-07-25 15:26:26

IBM的大型机概念强调的是IO和RAS，追求的是稳定、可靠，主要用于商业管理系统；典型编程语言是Cobol。 巨型机是用途完全不同的东西，主要强调的是并行计算、共享内存，追求的是性能，动辄用几千个CPU，也有的用的不是CPU，而是专用的向量处理机，主要用于科学计算。典型编程语言是fortran、c。

老农 回复于：2003-07-25 15:58:45

这里说的巨型机就是小型机的并行集群，比如IBM的SP2和CLUSTER1600。

snowwave 回复于：2003-07-25 16:48:39

老农你怎么把巨行机和小型机，混为一处      应从实质上区分     跟贴还那么费事

larryh 回复于：2003-07-25 16:59:48

大型机能够做到CPU 和内存占用持续95%以上正常运行，应用不觉得慢，开放系统行吗？ 开放系统都是沿袭早先科学计算的架构，包括UNIX，永远摆脱不了其科学计算长于商业事务处理的特征，因为它不是一开始就按照事务处理而设计的。IBM大型机就不一样了。 所以，不能因为不了解就认为开放系统比大型机不差。

larryh 回复于：2003-07-25 17:03:51

[quote:fb66924a98="westering"]按照IBM的说法，大型机有S/390，中型机有AS/400，小型机有RS/6000，S/390运行z/OS或者Linux/390,主要指标在于年档机只有几小时，所以又统称为z系列（zero),AS/400主要应用在银行和制造业，还有用于Domino，主要的技?.........[/quote:fb66924a98]      这个来源权威吗？ 97年开始在集成商干的时候，没有人说中型机了，92年刚工作的时候，不少大学还有中型机。

tomcat8890 回复于：2003-07-25 17:05:52

一搀和时间还真有点讨厌 ，我上学用的VAX-11算什么呀？

westering 回复于：2003-07-25 17:18:43

[quote:7566feb68c="larryh"]     这个来源权威吗？ 97年开始在集成商干的时候，没有人说中型机了，92年刚工作的时候，不少大学还有中型机。[/quote:7566feb68c]      网上找来的文章，谈不上权威。你也知道，现在给钱做广告，什么都能写。 自己判断了。

老农 回复于：2003-07-25 17:19:18

[quote:24c2755a66="snowwave"]老农你怎么把巨行机和小型机，混为一处      应从实质上区分     跟贴还那么费事[/quote:24c2755a66]      我知道的就是这样啊，你知道请说说啊。

ffaatt 回复于：2003-07-25 17:24:59

IBM主页上称AS400为 “midrange”，IBM其实是按照单机的宕机时间来划分产品系列。 我说的巨型机不是指集群。 “大型机能够做到CPU 和内存占用持续95%以上正常运行，应用不觉得慢，开放系统行吗？” 这明显不合理吗，现在哪有这样的应用环境。说到底，大型机先进，但是性价比明显差，都是吃以前积累下来的应用老本。要是有那个企业把应用从小型机向大型机移植，那才新鲜呢。

tomcat8890 回复于：2003-07-25 17:30:45

如果考虑安全性呢？现在懂大机的人毕竟相对少 。

snowwave 回复于：2003-07-25 17:34:25

老农，你怎么了      我只是说说而已      我说路由器就是电脑       只是操作系统不同而以      难道说也不对吗

tomcat8890 回复于：2003-07-25 17:36:30

回错主题了吧？这里没有讨论路由器呀？

westering 回复于：2003-07-25 17:36:34

[quote:de5e438f48="tomcat8890"]如果考虑安全性呢？现在懂大机的人毕竟相对少 。[/quote:de5e438f48]      我们只是想了解一下上面三者的区别，概念等。不讨论大型机的具体构架。 关注中ing ! :em33:

tomcat8890 回复于：2003-07-25 17:39:02

我觉得安全性也可以比较呀

larryh 回复于：2003-07-25 18:31:25

[quote:432ac5384f="ffaatt"]“大型机能够做到CPU 和内存占用持续95%以上正常运行，应用不觉得慢，开放系统行吗？”  这明显不合理吗，现在哪有这样的应用环境。说到底，大型机先进，但是性价比明显差，都是吃以前积累下来的应用老本。要是有那个企业把应用从小型机向大型机移植，那才新鲜呢。 [/quote:432ac5384f]      少见多怪了吧，现在当然有这样的应用环境，你没见过不等于没有。 银行大集中，先进的地区税务之类政府行业也在集中，多少小型机应用往大型机上移植，你知道吗？新鲜吗？ 很多任务是非大型机不可的，那时候不会有人讲性价比。 要学的多着呢，我10年前跟你想法差不多。

larryh 回复于：2003-07-25 18:34:46

[quote:125eb32c41="snowwave"]老农，你怎么了      我只是说说而已      我说路由器就是电脑       只是操作系统不同而以      难道说也不对吗[/quote:125eb32c41]      不懂。 巨型机基本都是MPP结构，SP就是MPP。比如INTEL公司有几个定制的巨型机系统，几千个CPU，难道是SMP？

tomcat8890 回复于：2003-07-25 18:35:16

[quote:e0162d4846="larryh"]     少见多怪了吧，现在当然有这样的应用环境，你没见过不等于没有。 银行大集中，先进的地区税务之类政府行业也在集中，多少小型机应用往大型机上移植，你知道吗？新鲜吗？ 很多任务是非大型机不可的，那时..........[/quote:e0162d4846]

tomcat8890 回复于：2003-07-25 18:44:48

[quote:5ced203f84="larryh"]     不懂。 巨型机基本都是MPP结构，SP就是MPP。比如INTEL公司有几个定制的巨型机系统，几千个CPU，难道是SMP？[/quote:5ced203f84]

larryh 回复于：2003-07-25 19:11:32

http://www.csai.com.cn/newit/hpc.htm 看看这个有助于了解巨型机。 事实上，绝大多数当今的巨型机都是MPP或NUMA架构的，而且都采用INTEL或RISC节点。 所以说，绝大部分巨型机是由开放系统节点机(包括开放系统小型机)组成的。

larryh 回复于：2003-07-25 19:14:24

SMP总存在总线(即使是CROSSBAR交换结构，也存在)争抢的问题，记得有个经验公论，CPU数目达到某个数量时，增加CPU带来的只有性能的降低，因为多CPU的协调成了不可能完成的任务。

老农 回复于：2003-07-25 19:27:28

[quote:0753f95271="tomcat8890"]一搀和时间还真有点讨厌 ，我上学用的VAX-11算什么呀？[/quote:0753f95271]      早期的小型机。

老农 回复于：2003-07-25 19:32:57

[quote:6bac3cdf47="snowwave"]老农，你怎么了      我只是说说而已      我说路由器就是电脑       只是操作系统不同而以      难道说也不对吗[/quote:6bac3cdf47]     是我怎么了还是你怎么了？ 路由器的确就是也只是是专用的计算机啊，俺也是这么说的啊。  看来你的签名和自己的作为很不一样啊。

menp9999 回复于：2003-07-26 13:49:33

[quote:9eb280e431="老农"]    是我怎么了还是你怎么了？ 路由器的确就是也只是是专用的计算机啊，俺也是这么说的啊。  看来你的签名和自己的作为很不一样啊。[/quote:9eb280e431]      这么容易激动,呵呵.

menp9999 回复于：2003-07-26 13:56:58

我个人以为:厂家怎么划分他的机器是他们自己的需要,大家知道怎么回事情就可以了,而且机器的性能是不停的发展的,姑且不说怎么量化机器性能的问题了.如果有学术报告,尽量采用学术报告的提法,尽管学术报告可能是很就以前的了,未必就合适现在的机器的分类.至于IBM怎么叫的他的机器,那是他的事情,哪怕他说他的PC是巨型机谁也管不着,但是以IBM的分类来做标准来衡量别人的机器至少是有失公允的.更不能因为个人的私心来到处宣扬了.

larryh 回复于：2003-07-26 22:36:06

[quote:90719613bf="menp9999"]_________________ 这个世界上,最卑鄙的职业就是老师:传的是歪道,授的是恶业,解的是邪惑[/quote:90719613bf]      不会吧，难道您从小到大没上过学，没被老师教过？全是自学成才？

未来高手 回复于：2003-07-27 08:25:16

大型机的维护开发费用是不是很贵，听一个在银行工作的朋友说，他们银行很想把大型机的应用移植到rs6000上，因为维护开发的费用太高。

lojn 回复于：2003-07-27 09:07:40

[quote:327f144eac="未来高手"]大型机的维护开发费用是不是很贵，听一个在银行工作的朋友说，他们银行很想把大型机的应用移植到rs6000上，因为维护开发的费用太高。[/quote:327f144eac]      肯定的啦。 你看看，36G的SCSI硬盘在PC 服务器上是2000元，在rs/6000上大于20000元，我怀疑到了大型机上可能要大于200000元。 越是大众化的东西，越是便宜。

meteor06 回复于：2003-07-27 15:43:48

[quote:1ad9c2239f="larryh"]     少见多怪了吧，现在当然有这样的应用环境，你没见过不等于没有。 银行大集中，先进的地区税务之类政府行业也在集中，多少小型机应用往大型机上移植，你知道吗？新鲜吗？ 很多任务是非大型机不可的，那时..........[/quote:1ad9c2239f]      是呀，大集中的都开始趋向用大型机了，都说这是一种趋势， 不知道unix 在高端方面是否会被淘汰出局了 ；（

menp9999 回复于：2003-07-28 07:58:36

[quote:d79e4c086e="larryh"]     不会吧，难道您从小到大没上过学，没被老师教过？全是自学成才？[/quote:d79e4c086e]      1.惭愧,是您的话使我明白了原来被火烧死了的布鲁诺只不过罪有应得而已. 2."如果你觉得学费太贵,那么请试试无知的代价"一位青年教师在回答学生抱怨时说.佩服,这句智慧妙语被登在<<中国青年>>上,只是我觉得他虽然妙不可言,除了在直接上不比我的签名,其他的不知道高出多少倍,令我五体投地,确实不是仅仅卑鄙可以形容的.

meteor06 回复于：2003-07-28 08:40:23

[quote:e7bae8361a="menp9999"]     1.惭愧,是您的话使我明白了原来被火烧死了的布鲁诺只不过罪有应得而已. 2."如果你觉得学费太贵,那么请试试无知的代价"一位青年教师在回答学生抱怨时说.佩服,这句智慧妙语被登在<<中国青年>>上,只..........[/quote:e7bae8361a]      布鲁诺也有老师吧，即使被火烧死的时候也没听说他骂老师卑鄙

menp9999 回复于：2003-07-28 09:11:58

1.布在教会长大的,所以他应该对教会感恩戴德,烧死了活该.      2.既然你喜欢为老是辩护,请你回答第二个问题,只是希望你不要用智慧的语言来羞辱我这弱智的大脑:说那句话的人只不过是老师中的一小撮.谢谢.

xue 回复于：2003-07-28 09:16:37

[quote:db8fd5b041="tomcat8890"]回错主题了吧？这里没有讨论路由器呀？[/quote:db8fd5b041]    我 只是打个比方， 大型机，小型机的区别 轮概念，我还真说不上， 但我用过AS/400 但也只限于简单的操作

snowwave 回复于：2003-07-28 09:21:29

[quote:aef7f25086="xue"]   我 只是打个比方， 大型机，小型机的区别 轮概念，我还真说不上， 但我用过AS/400 但也只限于简单的操作[/quote:aef7f25086]    楼上说了:巨型机主要强调的是并行计算、共享内存，追求的是性能，动辄用几千个CPU，也有的用的不是CPU，而是专用的向量处理机，主要用于科学计算。典型编程语言是fortran、c。

westering 回复于：2003-07-29 09:58:02

[quote:937873937a="menp9999"]我个人以为:厂家怎么划分他的机器是他们自己的需要,大家知道怎么回事情就可以了,而且机器的性能是不停的发展的,姑且不说怎么量化机器性能的问题了.如果有学术报告,尽量采用学术报告的提法,尽管学术报告可能是很就以?.........[/quote:937873937a]      我们不得不承认IBM在这方面的权威性，就像microsoft,oracle. 了解主流产品，我想是大多数人的想法吧！

炸鸡 回复于：2003-07-29 12:33:08

能接触所有系列的机会不多，所以真正能讲出区别的也不多，很多书上的东西其实是开拓市场的宣传稿。

westering 回复于：2003-07-29 13:32:22

已经整理完毕，建议斑竹加入精华。

乐乐 回复于：2003-07-29 13:33:46

晕了

larryh 回复于：2003-07-29 13:38:12

哈哈，把人搞晕的“精华”

meteor06 回复于：2003-07-29 13:42:54

前面2贴，楼主是重新编辑过了

westering 回复于：2003-07-29 13:46:10

[quote:6ebe7be1e1="meteor06"]前面2贴，楼主是重新编辑过了[/quote:6ebe7be1e1]      前面2贴编辑过了，其中包括了大家讨论的意见。很有收获。 关于大型机的概念是有些模糊，现在搞的人太少了。

meteor06 回复于：2003-07-29 13:55:48

[quote:a7d77c4937="westering"]     前面2贴编辑过了，其中包括了大家讨论的意见。很有收获。 关于大型机的概念是有些模糊，现在搞的人太少了。[/quote:a7d77c4937]      用大机的也逐渐多起来了，可能来这个版的不多 第一贴主要介绍了大机，有点宣传的味道  :lol:  第二贴最后两段啥意思？观点相反，只是转贴吗？

vitovito 回复于：2003-07-29 14:46:49

good!

westering 回复于：2003-07-29 16:22:30

有没有小型机的介绍资料？ 关注中ing~~~

黑_子 回复于：2003-07-29 17:03:34

支持westering ，既然这里是AIX，自然偏向IBM的产品，也许其他地方可以查到相关资料，但如果能从这里也能得到，不是更方便。而且各位的交流、总结也是另外一个对IBM产品的反映。

westering 回复于：2003-07-29 17:26:08

[quote:c2e06c5287="黑_子"]支持westering ，既然这里是AIX，自然偏向IBM的产品，也许其他地方可以查到相关资料，但如果能从这里也能得到，不是更方便。而且各位的交流、总结也是另外一个对IBM产品的反映。[/quote:c2e06c5287]       :em03:  Tks!

悟人 回复于：2003-07-29 18:22:43

不错...

westering 回复于：2003-07-30 09:03:37

谢谢版主把此贴加入精华！

menp9999 回复于：2003-07-30 17:34:04

[quote:dc08834b67="westering"]     我们不得不承认IBM在这方面的权威性，就像microsoft,oracle. 了解主流产品，我想是大多数人的想法吧！[/quote:dc08834b67]      欺骗的权威更准确一点,就象INTEL,不是一直是CPU的权威么?把主频奉为金规玉律,一个劲的提升主频,结果自己打自己的嘴巴,因为他自己都不信主频,等到他自己需要的时候,吸吸,看看P4的频率.何况IBM对大中小型机的地位远比不上INTEL对CPU的地位吧.不过拿IBM来吓吓我们连大中小型机都没有见过面的人倒是很合适的. 另外,我听到权威我就头顶冒汗,有点害怕. 大中小机型的划分,做为一历史的概念的延伸也许比较合适,以谁为参考,甚至搞什么权威,就是令人害怕的了.

westering 回复于：2003-07-30 17:37:31

也许可以说流行吧！总之你说cpu，就不能不提到intel， 也许你天天都说微软的操作系统烂，但是我们毫无选择。

fengwy 回复于：2003-07-30 18:51:00

微软的操作系统绝对经典。

fengwy 回复于：2003-07-30 18:55:57

“如果你觉得学费太贵,那么请试试无知的代价” －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ 这句话没错。

zdygk 回复于：2003-07-30 20:04:11

是啊。市场经济。劳动都有价值。这位叫做什么什么的也有点极端了吧。这是幼稚的表现。

larryh 回复于：2003-07-30 22:27:04

[quote:b8abb84c09="menp9999"]     欺骗的权威更准确一点,就象INTEL,不是一直是CPU的权威么?把主频奉为金规玉律,一个劲的提升主频,结果自己打自己的嘴巴,因为他自己都不信主频,等到他自己需要的时候,吸吸,看看P4的频率.何况IBM对大中小型机的地?.........[/quote:b8abb84c09]      谁强势，谁就权威，权威本来就是这样形成的。哥白尼之前，地心说就是权威，因为人类没有更接近实际的发现。人看问题总要有出发点、基准点，绝对真理是永远达不到的，任何论断如果只有绝对正确才能算正确的话，那么我们天天都在说谎，天天都在自欺欺人，活着还有什么意思。 目前阶段，大型机的权威就是IBM，谁在这方面能更强势？UNIX服务器不敢说是IBM，因为相对于其他厂家，它在技术方面肯定没有很大的优势地位。 INTEL强势时期，它就是个人计算机处理器的权威，在它之前的权威曾经有过Rockwell、Zenith，一代新权威取代旧的，以后还会有新的，因为INTEL不可能千秋万世。

westering 回复于：2003-07-31 09:20:22

[quote:57c5ee3ce3="larryh"]     谁强势，谁就权威，权威本来就是这样形成的。哥白尼之前，地心说就是权威，因为人类没有更接近实际的发现。人看问题总要有出发点、基准点，绝对真理是永远达不到的，任何论断如果只有绝对正确才能算正确的话..........[/quote:57c5ee3ce3]     强烈同意，这段话太精彩了。谁势强，谁就是权威。引领市场潮流，就是这样的。

lqy009 回复于：2003-08-01 15:22:34

了解到不少，很想用一用 S/390 !

menp9999 回复于：2003-08-01 17:24:29

[quote:0d7bdb6c92="zdygk"]是啊。市场经济。劳动都有价值。这位叫做什么什么的也有点极端了吧。这是幼稚的表现。[/quote:0d7bdb6c92]      市场经济难道可以剥夺别人的权利么?身为教师居然别人的受教育权来威胁抬高学费,真不知道谁幼稚了.这还是一个方面,还有一个方面,老师的第一责任是教人独立之思维,自由之思考,现在好了,成了爪牙. 指责别人的极端,幼稚,却不知道自己正顶着这个帽子在现世呢.

menp9999 回复于：2003-08-01 17:31:27

[quote:819e6852fd="fengwy"]“如果你觉得学费太贵,那么请试试无知的代价” －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ 这句话没错。[/quote:819e6852fd]      你说没错我同意,若一个强盗拿刀顶着你说:如果你觉得我索要的代价太高的话,请试试你生命的代价.你是不是觉得很可笑? 但是可笑的不是在这里,而是强盗只能是强盗,是被打击的对象,而索要学生的老师不仅心安理得,而且试此为他腐败的权利了,我不知道天下还有什么比这更卑鄙,也许你说官们腐败的更多了,更厉害了,但是官之高尚不是职业所与生具备的职业要素,也就是说官之卑鄙是在意料之中的事情,所以才搞这个那个的来限制他的权力.

menp9999 回复于：2003-08-01 17:41:38

[quote:43d1d1e435="larryh"]     谁强势，谁就权威，权威本来就是这样形成的。哥白尼之前，地心说就是权威，因为人类没有更接近实际的发现。人看问题总要有出发点、基准点，绝对真理是永远达不到的，任何论断如果只有绝对正确才能算正确的话..........[/quote:43d1d1e435]    我不知道欺骗的权威之否定就成了绝对的正确,谢谢你告诉了我这么一个相对的真理而免去了我没有意思的活了. 关于权威的问题,你举的例子,说的话固然精彩,莫非那些电视里的股市分析员算不算权威了,还有哪个一拉克的军事权威庄稼叫什么忠的,   再说,绝对正确才算正确我也不知道你是从哪个得出来的,还有绝对真理是永远达不到的,您背得可真熟,我拿了本马列的书来对照了一下,居然一个字都不差,把我佩服得不得了.看样子你是权威了.      权威的话固然不等于绝对的正确,可是也得不出权威的话一定就是相对正确的结论来.更得不出强势的话一定相对正确的结论,你的思维逻辑确实另我佩服,因为至少我推论不出来的问题,你能演绎得出来.

larryh 回复于：2003-08-01 18:27:03

权威要欺骗，你能有啥法？你不信又能怎么样，能有充分的证据反驳？自己在家生气去吧。权威就必定会欺骗人吗？我看你是个受虐妄想狂。 权威之所以成为权威，也不是轻而易举的，也是有功夫的，能让你轻易打倒？ 我没有对你说什么，你倒来劲了，搞隐性的人身攻击：“您背得可真熟”、“把我佩服得不得了.看样子你是权威了.”。怎么没人说你精彩呢？看来大家都是凡夫俗子，只有您一人看透世界，真是NB啊。 从过去你的一贯行为就可以看出，你对IBM有莫名其妙的仇恨，而不是站在客观的角度说话。是不是IBM曾经迫害过你的家人？ 有本事少在这放些无用的言辞，要当堂吉诃德，学人家方兴东去，也出一本《起来，挑战IBM霸权》，起码骗来了风险投资。而且就方兴东也就是自己得了利，根本做不到让微软受什么损失，你比方兴东如何？差得不止十万八千里。

menp9999 回复于：2003-08-01 21:33:34

哦,你说话精彩,够了吧. 呵呵,我只不过说说IBM是欺骗的权威,就掘了你家的诅粪?看样子你还要不允许我说话,既然我一说话你就生气,你又能拿我有什么办法?你自个儿在家生气去吧."我看你是个受虐妄想狂"怎么觉得送给你正合适呢.       打不打倒是我的事情,说不说是我的事情,不过要打倒权威,先得打倒权威的吧儿狗们,呵呵,至于打没有打到权威的吧儿狗们,看看吧儿狗气急败坏的样子就可以了. 没有人说我精彩,我就不说话了?莫非我说话之前还要考虑别人喝不喝彩?难道没有说你的饭好吃,你就不吃饭了,通常吧儿狗都是这样子的. 是的,学吧儿狗确实是能争大钱,不是有个有点名气的女人,靠卖IBM的机器发了大财嘛.

menp9999 回复于：2003-08-01 21:39:20

[quote:e12c2ca8af="larryh"]权威要欺骗，你能有啥法？你不信又能怎么样，能有充分的证据反驳？自己在家生气去吧。权威就必定会欺骗人吗？我看你是个受虐妄想狂。 权威之所以成为权威，也不是轻而易举的，也是有功夫的，能让你轻易打倒？ ..........[/quote:e12c2ca8af]      你说我对你搞人身攻击,误会了,因为我确实很佩服你把马列书上的东西演绎得我喘不过气,确确实实忍不住对你喝一声采,你不是追求话要有别人喝彩才可以说出来么?怎么我的马屁拍错了么? 关于权威的问题,一旦成为权威了,往往是滑向了反动,就象INTEL一样,力推主频一样的道理.      顺便说一句,如果你有空,有时间,发到我的信箱,有来必有回,因为我不想让你生气的样子在论团里出现,至于你那一套,十几年前我玩的比较好,现在忘了差不多了,只不过既然你想吵架嘛,那么一激动就那么生气,看样子你的养气工夫得多练练,呵呵.

larryh 回复于：2003-08-01 22:15:58

没有技术水平的，不讨论技术问题的，就甭在这儿废话，给你几个叶片已经是很给你面子了，别指望还有整个的风车让你menp吉诃德去斗。 “我只不过说说IBM是欺骗的权威,”？少拿出貌似客观的态度说权威，说你对IBM有仇恨你敢不承认？哦，就IBM欺骗，其他就不欺骗？IBM欺骗本事很权威？真还不知道你还开了市场调查公司，有美国各大公司的“欺骗度”的分析结论。权威既然“常常”沦为反动，就是说大部分权威都是反动的，那你反对所有权威去吧，就纠缠着IBM不放，你怎么不起劲地反对HP、SUN、NCR、CRAY、BEA、GMC、GE、NOKIA、MOTOROLA？说明你极其狭隘，看来你的家人有被IBM迫害的猜想越来越具有可信度了，哈哈。照你的说法你应该幸福500家挨个去斗，IBM可代表不了所有的权威。menp·吉诃德先生。各种专家也是权威，权威常常反动，怎么听都像“知识越多越反动”，加上您的“老师都是卑鄙的”论断，您是文革余孽？你没被老师教过？老师对您是功大于过还是过大于功？得了便宜卖乖，小人一个。 你说我是“吧儿狗”，我跟你是同类，你是什么？您的专长是什么呢？你肯定有吧，你有什么专长，你就是哪家的吧儿狗，这就是你的逻辑。你打倒我了吗？你说我气急败坏我就气急败坏？你真牛，网络透视眼先生。 此处为止，我不会再理会。你没有技术上的料就不配跟我谈，我是工程师，这里都是工程师，不是你这种不干活只放屁的主。貌似有理的哲学问题去找老学究吧，祝你成为理论家，将来也发明个什么men P理论、思想什么的。

老农 回复于：2003-08-01 22:22:17

这位menp9999 是要和所有的权威斗的，不只是IBM，这个俺作证。 要斗到只剩下他自己是权威为止。 不好意思，他不想说的，我帮他说了。

menp9999 回复于：2003-08-02 00:54:18

[quote:dad7f4da1a="larryh"]没有技术水平的，不讨论技术问题的，就甭在这儿废话，给你几个叶片已经是很给你面子了，别指望还有整个的风车让你menp吉诃德去斗。 “我只不过说说IBM是欺骗的权威,”？少拿出貌似客观的态度说权威，说你对IBM有?.........[/quote:dad7f4da1a]      哟,大工程,我佩服你,可以了吧,我有没有专长不重要,但是有一点,做吧儿狗我缺乏天分,希望多指点,呵呵. 至于我的签名,我已经做了解释,请问你驳了哪一点? 顺便请教一下,那个什么可德什么的是什么意思,我书念的少,你又是工程师,又是引经据典的,我不如你,希望你不要嘲笑,嘿嘿. 我哪里感奢望与你同类,前面说了,你是工程师傅,有可以引经据典的,已经给了我几个页片,很给我面子,面子我很知足了. 至于说哲理,呵呵,谁先把马列背的山山响,原来你比我牛多了,只许你说说大哲学,我就不可以说说小哲学?还有你可以列出那么多的英文名字,我也见的少,吓着我了,不瞒您说,我天生胆小,不好意思. 至于你说不想理我,我先前就告诉了你,你可以往我的短信里发,骂我一通,可惜你喜欢在这里生气.我也没有办法,我只好在这里回回了.

menp9999 回复于：2003-08-02 00:59:49

[quote:a8d9678650="老农"]这位menp9999 是要和所有的权威斗的，不只是IBM，这个俺作证。 要斗到只剩下他自己是权威为止。 不好意思，他不想说的，我帮他说了。[/quote:a8d9678650]      呵呵,农先生不好意思,你可以说我喜欢得罪人,你都可以推倒我身上来,说不怎么的,可惜你在这里的表演大家也都看的明白,也不知道什么事情,你就那么激动的责问人家,呵呵,原来我还以为你拿别人砍你都不怕是在吓呼我这样胆小的人,现在我确实相信了,而且有点害怕了,因为好激动嘛. 至于说什么我斗成我是权威,农先生确实是高论中的高手,我驳不了你,惭愧极. 你们这里都是工程师傅,我没有水平大家都看得出来的,看来我是得努力努力,做一把什么什么德的,否则辜负了农先生的期望岂不太对不起您了?

老农 回复于：2003-08-02 01:25:19

是谁在激动大家都看的出来：） 俺没有什么可惜的呀：）

menp9999 回复于：2003-08-02 01:30:38

[quote:f014d0512d="老农"]是谁在激动大家都看的出来：） 俺没有什么可惜的呀：）[/quote:f014d0512d]      惯用的手法,呵呵,激动了就说没有了,就在这个贴子你,你自己去看吧.

老农 回复于：2003-08-02 01:49:58

我不用看，我怎么说的我记得。 只许menp9999放火，不许老农点灯？凭什么？！ 滚一边去，神经病。

menp9999 回复于：2003-08-02 02:02:40

[quote:bea8a0ee3f="老农"]我不用看，我怎么说的我记得。 只许menp9999放火，不许老农点灯？凭什么？！ 滚一边去，神经病。[/quote:bea8a0ee3f]      谁说不让你点灯了,可惜点灯又不承认,在这里发神经干什么呢?

老农 回复于：2003-08-02 02:25:22

我什么时候不承认点灯了？笑话。 你自己弱智去吧，没人再拦你。

zdygk 回复于：2003-08-02 02:29:50

我觉得这种无赖的贴子不要回了。无聊。

mcwolff 回复于：2003-08-02 02:30:11

WoKao，到后面怎么全走了味了~~~

menp9999 回复于：2003-08-02 02:47:08

不是你自己说的么? "只许menp9999放火，不许老农点灯？凭什么？！ " 你这么问,不就是说我不许你点灯么?看来我是弱智,真是奇怪,我凭什么不让你点灯,我什么时候说的,麻烦你指点一下,我的记忆力不好,不象你记忆力好,自己说过的话都记得,我确实不记得,要是说过的象你表示歉意了,呵呵.

lojn 回复于：2003-08-02 10:54:00

啊嚏... ... 对不起，我感冒了。

yychs 回复于：2003-09-16 22:16:33

干吗争来争去，各位需要知道的是究竟你(或你公司企业)需要解决什么问题？!如果是一般公司企业，只需要添置普通服务器(数千至数拾万人民币)即可，根本用不着考虑Ibm As/400/pSeries等(数万至数百万美金)。

larryh 回复于：2003-09-16 23:31:41

[quote:d6c79e9788="yychs"]干吗争来争去，各位需要知道的是究竟你(或你公司企业)需要解决什么问题？!如果是一般公司企业，只需要添置普通服务器(数千至数拾万人民币)即可，根本用不着考虑Ibm As/400/pSeries等(数万至数百万美金)。[/quote:d6c79e9788]      你数字写错了，最后应该是“根本用不着考虑Ibm As/400/pSeries等(数[b:d6c79e9788]千[/b:d6c79e9788]至数百万美金)”      另外，你定义的“普通”服务器是什么？数十万可以买到很不错的IBM小型机了。

liuyanghr 回复于：2003-09-28 16:06:08

呵呵，很高兴看到讨论技术还这么激情四射的：） 有些像清华的样子 当然了，我只是听说 清华还真没有老师认识我，腐败的，优秀的，好的，坏的，…… 我的老师向来很好，即便他不给我们上课，即便他扔下我们找情人 我也爱他们，我希望他们知道我是多么希望能光着脚丫子给他们送情书 只要他们还写 就是下大雪也可以

mhkk 回复于：2003-11-27 08:54:16

关于这篇文章的正确性问题，我可以跳出来说几句。我大学一毕业就分配到某个省级银行信息科技处作对公业务，主机就是IBM的大型机。    但是需补充的是，IBM的大型机也是经过长时间的发展的，从早期的s360系列到现在的s390系列，以前在我行的主机就换过几次，99年前是是该系列的一个型号：ES/9000，操作系统为VSE/ESA。现在数据大集中后，好几个省共用一台主机，不过是性能强大了好多的ES/9000，然后将该主机分成几个逻辑分区，跑不同的主机操作系统:VSE;S390等等。   至于大型机的前景问题，个人认为还是很辉煌的。包括现在的小商业银行的合并后的数据集中，国家的各项信息化建设项目：电子口岸，金卡，金关，金税等项目，最后的大集中后的主机都会选择大型机。这是没办法的事情。尽管我们目前的处理器能力达到了X万亿次，但是，大型机不光是处理能力，强大的I/O功能更重要。

jiangxiyou 回复于：2004-03-23 23:48:26

是啊，有些在书上都没说清楚，的确不好说完的。

原文转自：http://www.ltesting.net